"Это всё" (по крайней мере большую часть) никто не организовывал -— народ поднялся сам. Имеет право. Право на поиск, на самоопределение, право задавать вопросы и искать пути решения таким способом, какой им представляется возможным в сложившейся (очень сложной) ситуации.
К сожалению, под эту марку многие решают свои подлые вопросы... Так было всегда... Кому пожар, а кому руки погреть.
То, что ситуация в стране сложная — очевидно. И дело в не только в материальных благах — дело в принципах, в честности, в которой народ всё-таки стремится (пусть даже только в моменты просветления...).
Простых решений нет.
Сейчас массы народа выходят на улицы в том числе для того, чтобы МОЛИТЬСЯ ЗА СВОЮ СТРАНУ, на площадях, в метро поют гимн Украины... Пусть им даже понадобятся десятки-сотни лет — народ имеет право на надежду.
И ещё. У меня коллега украинка. Тоже переживает очень. У неё там родные. она столько мне каждый раз по приезду рассказывает о том, что им так тяжело выживать: пенсии маленькие, цены высокие. ждут её как манну небесную. она им оплачивает за год счета за газ, свет, квартиру, везёт туда вещи. Боже ж ты мой...
Тем более очевидно, что ведется жестокая информационная борьба, и люди делают выводы на основании той информации, которую получили и которая вписывается в их понимание мира и создает минимум дискомфорта...
Ира, именно потому народ и поднялся: не в Евроинтеграции суть - люди возмущены безнаказанным избиением детей - студентов, у меня знакомая девочка была там в ту роковую ночь - говорит что ей никогда так не было страшно, их просто молотили по головам, и упавших тоже! Танюша, спасибо тебе за поддержку!
Друзья, поверьте, если бы тема была "евроинтеграция", я бы не написала ни одного слова. Кто читает мой блог, знает, что я очень толерантно отношусь к инокомыслию и разным точкам зрения. Да пусть мирные жители устроят мирный митинг за присоединение к Индии — у нас, кстати, +22С, так что подумайте :) — это их право, если они соблюдают Конституцию Украины.
Украинцы сейчас не "за Европу", не "против России" — они против произвола и за своё достоинство. Единственное, как я уже говорила, мне очень жаль, если кто-то подло играет на самых сокровенных чувствах людей — это на их совести.
Боже мой! То что "подается" и "открывается" народу, почти всегда удобная информация для направления его же в определёное русло. А страдают и принимают удары на себя простые люди. К сожалению, у простого населения какие рычаги влияния на власть? Только опасные для жизни.
Мне тоже жаль этих людей, которые там сейчас... по доброй воле... в очередной раз ожидают перемен к лучшему.
Большинству людей на Украине не приходилось жить в Европе. И они думают, что тут - рай. Они приезжают сюда туристами. А для туристов, ну конечно жесть "праздничная" сторона букета. С улыбками. Распродажами. Низкими ценами. Высокими зарплатами. Думаю очень мало кто из украинцев, живущих на Украине знает обратную сторону медали.
Будет как в Болгарии, когда цена за один электрический биль будет превышать размер пенсии. Все доходы страны будут уходить на погашение... даже не кредитов... а процентов на них... А социальные гарантии, будут стремиться к нулю, так как эконоимка в стране разрушена. Почему никто не рассказывает и не показывает Украине реальный пример - Болгария. Латвия. Литва. Эстония. Те страны, где остались одни старики и дети, с разрушенной экономикой и выплатами на ребенка в 10 раз меньше, чем в западной Европе. Это страны-колонии, подсаженные на кредитные иглы. Мне приходится видеть эту изнанку каждый день. Групки молодых людей из прибалтки, Польши, Румынии... которые готовы работать тут за вдвое меньшую плату, чем гос.минимум без всяких социальных гарантий, потому что дома работу найти уже нельзя, а семью кормить надо. Кстати, ничего, что производится в этих странах - вы тут не купите. Живу тут много лет и не разу не видела. За исключением специализируемых "этнических" магазинов, где вспоминают вкус дома.
А когда едешь как турист... или в гости на недельку... То все очень красиво снаружи.
Наверное честно было бы людям рассказывать об этом всем, а не пудрить мозги красивыми обертками и только потом давать им сделать самим честный выбор.
Единственный плюс в последних событиях, это то, что национальное самосознание растет. Тихо-тихо, но растет. А это значит, есть надежда, что украинцы найдут все-таки свой путь. Оригинальный. Украинский. И для этого им не понадобиться "приклеваться" ни к Европе, ни к России. Они просто научатся быть сами собой и жить между ними.
Катя, спасибо, что переживаешь за Украину и выражаешь свою точку зрения! Мир не чёрно-белый и простых решений нет.
Есть один очень важный момент. Я не знаю, как вам представляют информацию...Поймите, сейчас большинство людей не стоит там "за Европу". Второй Майдан, после жестокого избиения мирных демонстрантов, это уже не за и не против Европы — это чтобы выжить и остаться людьми, остаться украинцами. Как это будет использовано — будет на совести тех людей, которые играют в жестокие игры на чувствах людей.
Очень верные слова:
"национальное самосознание растет. Тихо-тихо, но растет. А это значит, есть надежда, что украинцы найдут все-таки свой путь. Оригинальный. Украинский."
Тебе тоже спасибо, Таня, что пишешь об этом. У меня как-то не выходит... И это неправильно. Кажется, что слишком много людей высказываются по этому вопросу и мне можно и промолчать...
Информация у меня из самых первых источников. У меня мама и брат живут в Киеве. И я сама там выросла. И замуж там вышла. Последние 15 лет живу в Ирландии. Потому на всю картину у меня "стерео" взгляд. Я вижу ее сразу с нескольких точек и по-разному.
Брат у меня ярый сторонник евроинтеграции, носитель революционных идей и участник различных мероприятий. А муж имеет отношения к экономике... И многое мне объясняет. Популярно насколько это возможно. И так как он у меня человек очень уравновешенный, умеющий сохранять нейтралитет и свободу мысли. Я нахожусь между ними. И могу согласиться с тобой, что то, что сейчас происходит будет на совести тех людей, которые играют в эти жестокие игры. И на совести людей, которые находятся сейчас у власти и допускают это зверство. И на совести тех, кто стоит во главе оппозиции и очень сильно "недоговаривает", преследуя, как это часто бывает свои интересы.
Наверное трагизм ситуации на Майдане состоит в том, что на Украине сейчас нет настоящего лидера. Сильного и честного. Такого как Фидель Кастро на Кубе. Если оглянутся - его нет нигде. Ни в настоящих... ни в потенциальных... ни в истории... не было по-настоящему сильного лидера нации. А все эти "революции" просто способ тех кто сильнее прорваться к власти используя доверчивость тех, кто слабее. Наверное это менталитет нашей нации... обратная сторона медали великого народа с одним большим сердцем на всех. Я только хотела сказать... нельзя верить в то, что придет Евросоюз и сделает всем "хорошо". Тут у людей менталитет другой...
Катя, про евроинтергацию понимаю. В том-то и штука, что большинство людей не стоит на майданах Украины за евроинтергацию. Первый Майдан созвал только 100 000 — и то многие просто выступили против того, что их нагло обманули. Они бы и разошлись, но тут нужно было послать беркутов... Кому выгодно регулярно избивать митингующих (ведь зверство продолжается), чтобы задевать украинцев за самое святое — вот в чем вопрос. У меня нет ответов... Какой выбор сейчас у простого украинского народа? Проглотить? А что дальше? Вставать за правду, но в тоже время становиться чьей-то марионеткой? Занять позицию "моя хата с краю"?
Про лидеров согласна. Сегодня как раз вспоминают Нельсона Манделу — смотрю с каким уважением о нём говорят мои южно-африканские друзья и те, котому удалось с ним соприкоснуться и радуюсь, что у кого-то что-то получилось...
Думаю, в итоге выйдет "моя хата с краю"... Хоть заранее и очень жаль. Если уж разбивать разбивать на градации серого, то выйдет что-то грязно-серенькое в диапазоне от "очень плохо", до "так себе". Нам нужен свой Кастро. Нам не по пути ни с Россией, ни с Европой.
ЦЕЛИКОМ разделяю это мнение Кати!!!! Наверное трагизм ситуации на Майдане состоит в том, что на Украине сейчас нет настоящего лидера. Сильного и честного. Такого как Фидель Кастро на Кубе. Если оглянутся - его нет нигде. Ни в настоящих... ни в потенциальных... ни в истории... не было по-настоящему сильного лидера нации. А все эти "революции" просто способ тех кто сильнее прорваться к власти используя доверчивость тех, кто слабее. Наверное это менталитет нашей нации... обратная сторона медали великого народа с одним большим сердцем на всех. Я только хотела сказать... нельзя верить в то, что придет Евросоюз и сделает всем "хорошо". Тут у людей менталитет другой...
Друзья, согласна — есть лидеры от Бога. Никогда, к сожалению, не общалась с кубинцами, но вот по реакции на смерть Нельсона Манделы друзей из ЮАР чувствую, что он сделал для них очень много — для страны в целом и для каждого в частности.
Я верю, что у Украины будет свой лидер. Пусть даже потребуются годы. Дети ведь видят, как их родители любят свою страну, как готовы встать на защиту своих граждан и своей Конституции, как искренне поют гимн Украины в метро и на улицах, как просят Бога за будущее Украины (ведь на Майдане не только "протестуют" — там очень много искренних слов к Богу).
Давайте не забывать, что мы-то рассуждаем верно, но чисто философски, а людей жестко бьют, а потом судят тех, кого избили (при этом все официально осуждают применение силы). Как поступить в такой ситуации? Пройти мимо? А если бьют специально, чтобы провоцировать протесты???
Я тут тихонечно вас слушаю, девочки. Вчера в одном блоге нашла пост о юбилее Тютчева, а там такие его строки: Как перед ней ни гнитесь, господа, Вам не снискать признанья от Европы: В ее глазах вы будете всегда Не слуги просвещенья, а холопы.
Это он о России, конечно, писал, но суть от этого не меняется.
Ирочка, я знаю, что НАО душою с нами! :) Ваше зимнее обмундирование и чумы сейчас бы очень пригодились на майданах!!! :)
Поймите правильно, украинцы (простые граждане, которые стоят — а уже и лежат в знак протеста — на улицах) сражаются за СВОЁ ДОСТОИНСТВО. Вполне возможно, что этим кто-то пользуется — это на их совести.
Это ОЧЕНЬ сложная ситуация, вокруг которой идёт сильнейшая информационная борьба. Простых ответов нет. Проглотить насилие — согласиться с ним и стать его частью. С другой стороны, что делать — не ясно...
Ну почему же... не так все сложно, как на первый взгляд. Вариант первый. Нужно идти туда. Дедушкам, бабушкам, папам, мамам... Оставлять дома маленьких сыновей и дочерей - и идти. Нам с тобой тоже брать билеты и лететь туда. Нам там покалечат, если не повезет убьют. Ну... это такое... за правое дело ничего не жалко.
Вариант второй. Сидеть дома. Растить сыновей такими, чтобы они могли стать настоящими людьми. И чтобы один из них мог вырасти и стать тем, за кем люди будут идти не сомневаясь всю его жизнь. Делать выводы. Учиться. И помнить, что государство начинается с одного единственного человека. С самого себя.
Мне не нравится первый вариант. Хотя бы потому, что если через несколько лет повторится ситуация (вспоминаем "оранжевую революцию"), тогда что - Опять переворот?! И так будет столько переворотов, сколько президентов. И потом нужно себя уважать до конца, если уж на то пошло. Сегодняшнего президента выбирали украинцы. А не китайцы или жители островов Океании. Если быть последовательными и цивилизованными людьми нужно дождаться выборов и отправляться туда с твердым намерением выбрать Украине лучшую судьбу. Вопрос в том, что выбирать-то НЕКОГО. Опять возвращаемся к вопросу о главной трагедии украинцев - отсутствии сильного и честного лидера.
Мамы, растите мальчишек, такими, чтобы не страшно было выбирать их президентами!
У мам во все времена своя, самая главная задача! :)
А насчет идти-лететь — для меня лично не всё так однозначно. Мнения людей, которых я уважаю и которые находятся непосредственно в гуще событий, тоже разделились. Есть серьезные вещи, которые меня в этом процессе очень смущают и выделяются "белыми нитками". В формате этого блога назову только две: 1) мне не нравится, что всех, кто выступает против насилия автоматически причисляют к тем, кто борется за евроинтеграцию и является сторонником оппозиции, 2) возникает впечатление, что кто-то умышленно подливает масло в огонь, когда избивают/отправляют в СИЗО очередных демонстрантов и журналистов.
Вообщем, это события заставили каждого украинца задуматься, а это уже большой плюс. Будем надеяться на мудрость и внутреннюю силу украинского народа.
Ну то что умышленно подливают масло в огонь это понятно и очевидно. В борьбе за власть все средства хороши.
Нужно идти домой. Жить. Работать. Растить детей. Почаще задумываться. И ждать следующих выборов.
Меня в этой ситуации волнует вопрос ни сегодняшенго дня. А именно перспективы. Много других открытых вопросов. Что потом? После 2015? Сколько будет еще Евромайданов? Сколько будет Оранжевых революций? Меня начинает пугать эта зарождающаяся пугающая закономерность. Народ выбирает президента. Начинает его ругать. Громче и громче. Потом выходит на улицы с вопросами "ДОКЕЛЕ". Есть такая поговорка: "Бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте.
Катюш, раньше многие "очи" вообще "не бачили" — им дарили зонтики или давали кило гречки. Теперь, думаю, хотя бы некоторые очи чуть приоткроются.
Что касается борьбы за власть. Кто в стране может отдавать такие приказы? Или зверство — это самопроизвольные художественные выступления? Первый Евромайдан уже расходился, и разошелся бы спокойно, если бы не эта страшная драка — кому это нужно и зачем? Я не услышала ни одной разумной версии. Шведы вообще высказали мнение, что приказ был отдан с похмелья (вот, как нас воспринимают в Европе)... А уже когда у людей под окнами пролилась кровь, а теперь избитых еще и судят, то идти домой и спокойно жить, растить детей и "постить котиков" они просто не могут. Их задели за живое и, по-видимому, сознательно. Кто, зачем, почему??? Время покажет.
Пусть украинцам Бог даст мудрости защитить свои права, но не стать жертвами подлых игр.
И да, уточняю на всякий случай :) Я не имею ввиду, что "домой идти" не нужно — я не эксперт и не политик. Просто говорю о том, почему люди не идут и почему их чувства можно понять. Хотелось бы, чтобы появился украинский Махатма Ганди, который бы нашел мудрый, мирный и достойный способ урегулирования конфликта (украинцы любят мечтать — это очевидно! :)
Да могут, Таня, могут они идти домой. Они люди, у них есть дома и семьи. Могут. А что касается вопросов о попранном достоинстве... Это такой вопрос... Его попирают не в первый раз. Попирали каждый день. И будут попирать. И при новом президенте. И через одного. И на Украине и не на Украине.
У нас в Белфасте регулярно происходят стычки и погорячее тех, что сейчас происходят на Украине. Народ борется за землю, которая ему принадлежит. Полицейские из очень цивилизованной страны избивают людей, разгоняют... тех, кто избивает друг друга и полицейских. Их судят. Дают сроки. Есть жертвы. Среди мирного населения и среди полицеских. Так было и так будет пока этот вопрос не будет решен на более высоком уровне. А как его решить никто не знает. Ну или делает вид, что не знает.
А в 1981 году люди объявившие голодовку в протест того, что люди, которые боролись за правду и за свою землю были приравнены к преступникам.... умерли в тюрьме. Человек, который боролся за права других людей и был выбран народом членом парламента уже после ареста... умер после 66 дней голодовки от истощения. Его звали Бобби Сендс. С тех пор прошло много лет. И много было задано вопросов не получивших ответа.
Мне странно, когда люди... говорят о том, что на Украине вот прямо хуже некуда. Такой бесчеловечности еще поискать... а вот в цивилизованных странах... там все лучше...
Да их задели за живое... Но они сейчас ничего не смогут сделать. Нужны перемены, котрорые начинаются гораздо глубже, а не на ступеньках парламента. И этим переменам нужно время, чтобы вызреть. А сиюминутные результаты... пардон. Мы же не дети. И не такие недалекие люди, хоть и "постим котиков" :).
... и не смотреть на Европу с открытым ртом и мыслью "как же нас там воспринимают...", а самин научиться адекватно воспринимать ее со всеми ее беззакониями.
Катюш, то, что ты рассказываешь ужасно — в мире действительно очень много зла, и мы этот вопрос не решим, даже на высоком уровне. Тем не менее каждый из нас может сделать то, во что верит для уменьшения количества зла в собственной душе и вокруг себя.
"Котики" всегда актуальны и должны присутствовать :) :) Желательно не как гражданская позиция, но у меня есть и такие приятели — имеют право на инако/котикомыслие :)
Рая на земле не будет, но это не повод не верить в лучшее и не увеличивать количество добра в себе и в мире.
Идеальных семей не существует — но, согласись, мы же не станем говорить женщине, над которой издевается вечно пьяный муж, что она сама видела за кого выходила замуж, что другим еще хуже, что в данной ситуации нужно быть послушной и смиренной, что любые её действия вызовут еще большую агрессию и что она всё равно ничего не сможет сделать, а если уйдёт, то погрязнет в финансовых и других проблемах...
Перемены действительно нужны глубинные, на это уйдут годы — но вот перестать бить людей дубинками по голове должны прямо сейчас, прямо сейчас должны оказать медицинскую помощь и гарантировать честное судебное расследование избитым демонстрантам и журналистам в Киеве...
Очевидно, что украинцы уже так просто не уйдут — их нужно только сломать, переловить, уничтожить, растоптать, сослать — как это делалось неодноразово в нашей истории... Завтра они собираются на Народное Вече. Каким этим день войдет в историю Украины — рассудит время и оценят наши дети.
"украинцы научатся отличать судьбу страны от зонтика" - они сейчас именно этим и занимаются, каждый на том уровне осмысления, до какого он дорос.
" и не смотреть на Европу с открытым ртом и мыслью "как же нас там воспринимают...", а самим научиться адекватно воспринимать ее со всеми ее беззакониями" - тоже на это надеюсь. Впереди долгий путь.
Лично не знаю ни одного украинца, который "смотрит в Европу с открым ртом", но понимаю, что среди 46 миллионов есть и такие. Если честно, о Европе вообще не хочется говорить, потому что это сейчас для украинцев НЕ ЭТО актуально...
очень понравился пример с женщиной и пьяным мужем, Таня.
Только мне кажется нужна поправка. Интересно, что бы сказали люди женщине, которая четыре-пять... больше раз выходила бы замуж за человека, который ее лупит и таскает за косы. Странная женщина... сказали бы люди... Еще бы ужаснее было бы, если бы она это делала за гречку или за зонтики. Это страшно просто.
А Народное Вече... Наверное только один пример может передать то, что сейчас происходит. Шахматная доска. За ней сидят два сильных игрока. На кону, как всегда в этом мире - денги и власть. И вот они играют. А украинцы там, на доске. Фигуры разного калибра.
Вот за что я буду молиться... так это за то, чтобы украинцы очнулись, проснулись... и перестали быть шахматными фигурами. Они смогут если не захотят. И такой день должен наступить. Я в это очень верю.
В нас течет украинская кровь. И мы должны верить и бороться. И уважать себя. Всегда. При любых обстоятельствах.
"В нас течет украинская кровь. И мы должны верить и бороться. И уважать себя. Всегда. При любых обстоятельствах" - и никак иначе. Пусть каждый делает то, во что искренне верит, чтобы это было собрание ЛИЧНОСТЕЙ, а не ТОЛПА. Толпа - это всегда опасно. Сегодня толпа кричала Иисусу Христу "Осанна", а завтра распинала его на кресте...
Про женщину, которая "пять-шесть раз" — сначала защитить от физического насилия, потом оказать психологическую помощь :) Не факт, что поможет :) Но не повод пройти мимо насилия...
Этот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьИр, во-первых, спасибо, что переживаешь!! Это сейчас важно, независимо от политических взглядов.
УдалитьЯ, конечно, не хочу этот блог превращать в политическую платформу... Скажу лишь несколько вещей:
Речь не идёт об евроинтерграции — это серьёзные вопросы, которые решаются другими методами, все это понимают. Речь идёт о произволе.
Что происходит в Украине: телевидение
Украинская правда
"Это всё" (по крайней мере большую часть) никто не организовывал -— народ поднялся сам. Имеет право. Право на поиск, на самоопределение, право задавать вопросы и искать пути решения таким способом, какой им представляется возможным в сложившейся (очень сложной) ситуации.
К сожалению, под эту марку многие решают свои подлые вопросы... Так было всегда... Кому пожар, а кому руки погреть.
То, что ситуация в стране сложная — очевидно. И дело в не только в материальных благах — дело в принципах, в честности, в которой народ всё-таки стремится (пусть даже только в моменты просветления...).
Простых решений нет.
Сейчас массы народа выходят на улицы в том числе для того, чтобы МОЛИТЬСЯ ЗА СВОЮ СТРАНУ, на площадях, в метро поют гимн Украины... Пусть им даже понадобятся десятки-сотни лет — народ имеет право на надежду.
И ещё. У меня коллега украинка. Тоже переживает очень. У неё там родные. она столько мне каждый раз по приезду рассказывает о том, что им так тяжело выживать: пенсии маленькие, цены высокие. ждут её как манну небесную. она им оплачивает за год счета за газ, свет, квартиру, везёт туда вещи. Боже ж ты мой...
ОтветитьУдалитьудалила свой первый комментарий. Боюсь обидеть тебя.
УдалитьИра, думающий, сопереживающий, толерантный и честный человек не может обидеть :)
УдалитьТем более очевидно, что ведется жестокая информационная борьба, и люди делают выводы на основании той информации, которую получили и которая вписывается в их понимание мира и создает минимум дискомфорта...
УдалитьИра, именно потому народ и поднялся: не в Евроинтеграции суть - люди возмущены безнаказанным избиением детей - студентов, у меня знакомая девочка была там в ту роковую ночь - говорит что ей никогда так не было страшно, их просто молотили по головам, и упавших тоже!
УдалитьТанюша, спасибо тебе за поддержку!
Друзья, поверьте, если бы тема была "евроинтеграция", я бы не написала ни одного слова. Кто читает мой блог, знает, что я очень толерантно отношусь к инокомыслию и разным точкам зрения. Да пусть мирные жители устроят мирный митинг за присоединение к Индии — у нас, кстати, +22С, так что подумайте :) — это их право, если они соблюдают Конституцию Украины.
УдалитьУкраинцы сейчас не "за Европу", не "против России" — они против произвола и за своё достоинство. Единственное, как я уже говорила, мне очень жаль, если кто-то подло играет на самых сокровенных чувствах людей — это на их совести.
Во мне тоже течет украинская кровь... Дай Бог, чтоб не было жертв!!!
ОтветитьУдалитьСпасибо, Таня! Молимся об этом... Ситуация очень сложная.
УдалитьБоже мой! То что "подается" и "открывается" народу, почти всегда удобная информация для направления его же в определёное русло. А страдают и принимают удары на себя простые люди.
ОтветитьУдалитьК сожалению, у простого населения какие рычаги влияния на власть? Только опасные для жизни.
Мне тоже жаль этих людей, которые там сейчас... по доброй воле... в очередной раз ожидают перемен к лучшему.
ОтветитьУдалитьБольшинству людей на Украине не приходилось жить в Европе.
И они думают, что тут - рай.
Они приезжают сюда туристами. А для туристов, ну конечно жесть "праздничная" сторона букета. С улыбками. Распродажами. Низкими ценами. Высокими зарплатами.
Думаю очень мало кто из украинцев, живущих на Украине знает обратную сторону медали.
Будет как в Болгарии, когда цена за один электрический биль будет превышать размер пенсии. Все доходы страны будут уходить на погашение... даже не кредитов... а процентов на них... А социальные гарантии, будут стремиться к нулю, так как эконоимка в стране разрушена.
Почему никто не рассказывает и не показывает Украине реальный пример - Болгария. Латвия. Литва. Эстония. Те страны, где остались одни старики и дети, с разрушенной экономикой и выплатами на ребенка в 10 раз меньше, чем в западной Европе. Это страны-колонии, подсаженные на кредитные иглы.
Мне приходится видеть эту изнанку каждый день. Групки молодых людей из прибалтки, Польши, Румынии... которые готовы работать тут за вдвое меньшую плату, чем гос.минимум без всяких социальных гарантий, потому что дома работу найти уже нельзя, а семью кормить надо.
Кстати, ничего, что производится в этих странах - вы тут не купите. Живу тут много лет и не разу не видела. За исключением специализируемых "этнических" магазинов, где вспоминают вкус дома.
А когда едешь как турист... или в гости на недельку... То все очень красиво снаружи.
Наверное честно было бы людям рассказывать об этом всем, а не пудрить мозги красивыми обертками и только потом давать им сделать самим честный выбор.
Единственный плюс в последних событиях, это то, что национальное самосознание растет. Тихо-тихо, но растет. А это значит, есть надежда, что украинцы найдут все-таки свой путь. Оригинальный. Украинский.
УдалитьИ для этого им не понадобиться "приклеваться" ни к Европе, ни к России.
Они просто научатся быть сами собой и жить между ними.
Катя, спасибо, что переживаешь за Украину и выражаешь свою точку зрения!
УдалитьМир не чёрно-белый и простых решений нет.
Есть один очень важный момент. Я не знаю, как вам представляют информацию...Поймите, сейчас большинство людей не стоит там "за Европу". Второй Майдан, после жестокого избиения мирных демонстрантов, это уже не за и не против Европы — это чтобы выжить и остаться людьми, остаться украинцами. Как это будет использовано — будет на совести тех людей, которые играют в жестокие игры на чувствах людей.
Очень верные слова:
"национальное самосознание растет. Тихо-тихо, но растет. А это значит, есть надежда, что украинцы найдут все-таки свой путь. Оригинальный. Украинский."
Тебе тоже спасибо, Таня, что пишешь об этом. У меня как-то не выходит... И это неправильно. Кажется, что слишком много людей высказываются по этому вопросу и мне можно и промолчать...
УдалитьИнформация у меня из самых первых источников. У меня мама и брат живут в Киеве. И я сама там выросла. И замуж там вышла. Последние 15 лет живу в Ирландии. Потому на всю картину у меня "стерео" взгляд. Я вижу ее сразу с нескольких точек и по-разному.
Брат у меня ярый сторонник евроинтеграции, носитель революционных идей и участник различных мероприятий.
А муж имеет отношения к экономике... И многое мне объясняет. Популярно насколько это возможно. И так как он у меня человек очень уравновешенный, умеющий сохранять нейтралитет и свободу мысли.
Я нахожусь между ними.
И могу согласиться с тобой, что то, что сейчас происходит будет на совести тех людей, которые играют в эти жестокие игры. И на совести людей, которые находятся сейчас у власти и допускают это зверство. И на совести тех, кто стоит во главе оппозиции и очень сильно "недоговаривает", преследуя, как это часто бывает свои интересы.
Наверное трагизм ситуации на Майдане состоит в том, что на Украине сейчас нет настоящего лидера. Сильного и честного. Такого как Фидель Кастро на Кубе. Если оглянутся - его нет нигде. Ни в настоящих... ни в потенциальных... ни в истории... не было по-настоящему сильного лидера нации. А все эти "революции" просто способ тех кто сильнее прорваться к власти используя доверчивость тех, кто слабее. Наверное это менталитет нашей нации... обратная сторона медали великого народа с одним большим сердцем на всех.
УдалитьЯ только хотела сказать... нельзя верить в то, что придет Евросоюз и сделает всем "хорошо". Тут у людей менталитет другой...
Катя, про евроинтергацию понимаю.
УдалитьВ том-то и штука, что большинство людей не стоит на майданах Украины за евроинтергацию. Первый Майдан созвал только 100 000 — и то многие просто выступили против того, что их нагло обманули. Они бы и разошлись, но тут нужно было послать беркутов... Кому выгодно регулярно избивать митингующих (ведь зверство продолжается), чтобы задевать украинцев за самое святое — вот в чем вопрос. У меня нет ответов... Какой выбор сейчас у простого украинского народа? Проглотить? А что дальше? Вставать за правду, но в тоже время становиться чьей-то марионеткой? Занять позицию "моя хата с краю"?
Про лидеров согласна. Сегодня как раз вспоминают Нельсона Манделу — смотрю с каким уважением о нём говорят мои южно-африканские друзья и те, котому удалось с ним соприкоснуться и радуюсь, что у кого-то что-то получилось...
Думаю, в итоге выйдет "моя хата с краю"... Хоть заранее и очень жаль.
ОтветитьУдалитьЕсли уж разбивать разбивать на градации серого, то выйдет что-то грязно-серенькое в диапазоне от "очень плохо", до "так себе".
Нам нужен свой Кастро. Нам не по пути ни с Россией, ни с Европой.
ЦЕЛИКОМ разделяю это мнение Кати!!!!
ОтветитьУдалитьНаверное трагизм ситуации на Майдане состоит в том, что на Украине сейчас нет настоящего лидера. Сильного и честного. Такого как Фидель Кастро на Кубе. Если оглянутся - его нет нигде. Ни в настоящих... ни в потенциальных... ни в истории... не было по-настоящему сильного лидера нации. А все эти "революции" просто способ тех кто сильнее прорваться к власти используя доверчивость тех, кто слабее. Наверное это менталитет нашей нации... обратная сторона медали великого народа с одним большим сердцем на всех.
Я только хотела сказать... нельзя верить в то, что придет Евросоюз и сделает всем "хорошо". Тут у людей менталитет другой...
Друзья, согласна — есть лидеры от Бога. Никогда, к сожалению, не общалась с кубинцами, но вот по реакции на смерть Нельсона Манделы друзей из ЮАР чувствую, что он сделал для них очень много — для страны в целом и для каждого в частности.
УдалитьЯ верю, что у Украины будет свой лидер. Пусть даже потребуются годы. Дети ведь видят, как их родители любят свою страну, как готовы встать на защиту своих граждан и своей Конституции, как искренне поют гимн Украины в метро и на улицах, как просят Бога за будущее Украины (ведь на Майдане не только "протестуют" — там очень много искренних слов к Богу).
Давайте не забывать, что мы-то рассуждаем верно, но чисто философски, а людей жестко бьют, а потом судят тех, кого избили (при этом все официально осуждают применение силы). Как поступить в такой ситуации? Пройти мимо?
А если бьют специально, чтобы провоцировать протесты???
Спасибо всем за неравнодушие к Украине!
Я тут тихонечно вас слушаю, девочки. Вчера в одном блоге нашла пост о юбилее Тютчева, а там такие его строки:
ОтветитьУдалитьКак перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Это он о России, конечно, писал, но суть от этого не меняется.
Ирочка, я знаю, что НАО душою с нами! :) Ваше зимнее обмундирование и чумы сейчас бы очень пригодились на майданах!!! :)
УдалитьПоймите правильно, украинцы (простые граждане, которые стоят — а уже и лежат в знак протеста — на улицах) сражаются за СВОЁ ДОСТОИНСТВО. Вполне возможно, что этим кто-то пользуется — это на их совести.
Это ОЧЕНЬ сложная ситуация, вокруг которой идёт сильнейшая информационная борьба. Простых ответов нет. Проглотить насилие — согласиться с ним и стать его частью. С другой стороны, что делать — не ясно...
Уточнение на всякий случай: "ДОСТОИНСТВО", за которое стоит народ, не связано с Европой и надеждами на легкую жизнь.
УдалитьНу почему же... не так все сложно, как на первый взгляд.
ОтветитьУдалитьВариант первый.
Нужно идти туда. Дедушкам, бабушкам, папам, мамам... Оставлять дома маленьких сыновей и дочерей - и идти. Нам с тобой тоже брать билеты и лететь туда. Нам там покалечат, если не повезет убьют. Ну... это такое... за правое дело ничего не жалко.
Вариант второй.
Сидеть дома. Растить сыновей такими, чтобы они могли стать настоящими людьми. И чтобы один из них мог вырасти и стать тем, за кем люди будут идти не сомневаясь всю его жизнь. Делать выводы. Учиться. И помнить, что государство начинается с одного единственного человека. С самого себя.
Мне не нравится первый вариант. Хотя бы потому, что если через несколько лет повторится ситуация (вспоминаем "оранжевую революцию"), тогда что - Опять переворот?! И так будет столько переворотов, сколько президентов. И потом нужно себя уважать до конца, если уж на то пошло. Сегодняшнего президента выбирали украинцы. А не китайцы или жители островов Океании. Если быть последовательными и цивилизованными людьми нужно дождаться выборов и отправляться туда с твердым намерением выбрать Украине лучшую судьбу.
Вопрос в том, что выбирать-то НЕКОГО.
Опять возвращаемся к вопросу о главной трагедии украинцев - отсутствии сильного и честного лидера.
Мамы, растите мальчишек, такими, чтобы не страшно было выбирать их президентами!
Катя, "Мамы, растите мальчишек, такими, чтобы не страшно было выбирать их президентами!" - +100!
ОтветитьУдалитьУ мам во все времена своя, самая главная задача! :)
УдалитьА насчет идти-лететь — для меня лично не всё так однозначно. Мнения людей, которых я уважаю и которые находятся непосредственно в гуще событий, тоже разделились. Есть серьезные вещи, которые меня в этом процессе очень смущают и выделяются "белыми нитками". В формате этого блога назову только две: 1) мне не нравится, что всех, кто выступает против насилия автоматически причисляют к тем, кто борется за евроинтеграцию и является сторонником оппозиции, 2) возникает впечатление, что кто-то умышленно подливает масло в огонь, когда избивают/отправляют в СИЗО очередных демонстрантов и журналистов.
Вообщем, это события заставили каждого украинца задуматься, а это уже большой плюс. Будем надеяться на мудрость и внутреннюю силу украинского народа.
Ну то что умышленно подливают масло в огонь это понятно и очевидно.
ОтветитьУдалитьВ борьбе за власть все средства хороши.
Нужно идти домой. Жить. Работать. Растить детей. Почаще задумываться.
И ждать следующих выборов.
Меня в этой ситуации волнует вопрос ни сегодняшенго дня. А именно перспективы.
Много других открытых вопросов.
Что потом? После 2015?
Сколько будет еще Евромайданов?
Сколько будет Оранжевых революций?
Меня начинает пугать эта зарождающаяся пугающая закономерность.
Народ выбирает президента.
Начинает его ругать. Громче и громче. Потом выходит на улицы с вопросами "ДОКЕЛЕ".
Есть такая поговорка:
"Бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте.
Мы что обречены ходить по кругу?!
Катюш, раньше многие "очи" вообще "не бачили" — им дарили зонтики или давали кило гречки. Теперь, думаю, хотя бы некоторые очи чуть приоткроются.
УдалитьЧто касается борьбы за власть. Кто в стране может отдавать такие приказы? Или зверство — это самопроизвольные художественные выступления? Первый Евромайдан уже расходился, и разошелся бы спокойно, если бы не эта страшная драка — кому это нужно и зачем? Я не услышала ни одной разумной версии. Шведы вообще высказали мнение, что приказ был отдан с похмелья (вот, как нас воспринимают в Европе)... А уже когда у людей под окнами пролилась кровь, а теперь избитых еще и судят, то идти домой и спокойно жить, растить детей и "постить котиков" они просто не могут. Их задели за живое и, по-видимому, сознательно. Кто, зачем, почему??? Время покажет.
Пусть украинцам Бог даст мудрости защитить свои права, но не стать жертвами подлых игр.
И да, уточняю на всякий случай :) Я не имею ввиду, что "домой идти" не нужно — я не эксперт и не политик. Просто говорю о том, почему люди не идут и почему их чувства можно понять. Хотелось бы, чтобы появился украинский Махатма Ганди, который бы нашел мудрый, мирный и достойный способ урегулирования конфликта (украинцы любят мечтать — это очевидно! :)
Удалить"Постить котиков" :))))
ОтветитьУдалитьизящно.
Да могут, Таня, могут они идти домой. Они люди, у них есть дома и семьи. Могут.
А что касается вопросов о попранном достоинстве...
Это такой вопрос... Его попирают не в первый раз. Попирали каждый день. И будут попирать. И при новом президенте. И через одного. И на Украине и не на Украине.
У нас в Белфасте регулярно происходят стычки и погорячее тех, что сейчас происходят на Украине. Народ борется за землю, которая ему принадлежит. Полицейские из очень цивилизованной страны избивают людей, разгоняют... тех, кто избивает друг друга и полицейских. Их судят. Дают сроки. Есть жертвы. Среди мирного населения и среди полицеских. Так было и так будет пока этот вопрос не будет решен на более высоком уровне. А как его решить никто не знает. Ну или делает вид, что не знает.
А в 1981 году люди объявившие голодовку в протест того, что люди, которые боролись за правду и за свою землю были приравнены к преступникам.... умерли в тюрьме. Человек, который боролся за права других людей и был выбран народом членом парламента уже после ареста... умер после 66 дней голодовки от истощения. Его звали Бобби Сендс. С тех пор прошло много лет. И много было задано вопросов не получивших ответа.
Мне странно, когда люди... говорят о том, что на Украине вот прямо хуже некуда. Такой бесчеловечности еще поискать... а вот в цивилизованных странах... там все лучше...
Да их задели за живое... Но они сейчас ничего не смогут сделать. Нужны перемены, котрорые начинаются гораздо глубже, а не на ступеньках парламента. И этим переменам нужно время, чтобы вызреть. А сиюминутные результаты... пардон. Мы же не дети. И не такие недалекие люди, хоть и "постим котиков" :).
А помечтать я тоже люблю. Буду ждать и надеятся, что когда-то украинцы научатся отличать судьбу страны от зонтика.
Удалить... и не смотреть на Европу с открытым ртом и мыслью "как же нас там воспринимают...", а самин научиться адекватно воспринимать ее со всеми ее беззакониями.
УдалитьКатюш, то, что ты рассказываешь ужасно — в мире действительно очень много зла, и мы этот вопрос не решим, даже на высоком уровне. Тем не менее каждый из нас может сделать то, во что верит для уменьшения количества зла в собственной душе и вокруг себя.
Удалить"Котики" всегда актуальны и должны присутствовать :) :) Желательно не как гражданская позиция, но у меня есть и такие приятели — имеют право на инако/котикомыслие :)
Рая на земле не будет, но это не повод не верить в лучшее и не увеличивать количество добра в себе и в мире.
Идеальных семей не существует — но, согласись, мы же не станем говорить женщине, над которой издевается вечно пьяный муж, что она сама видела за кого выходила замуж, что другим еще хуже, что в данной ситуации нужно быть послушной и смиренной, что любые её действия вызовут еще большую агрессию и что она всё равно ничего не сможет сделать, а если уйдёт, то погрязнет в финансовых и других проблемах...
Перемены действительно нужны глубинные, на это уйдут годы — но вот перестать бить людей дубинками по голове должны прямо сейчас, прямо сейчас должны оказать медицинскую помощь и гарантировать честное судебное расследование избитым демонстрантам и журналистам в Киеве...
Очевидно, что украинцы уже так просто не уйдут — их нужно только сломать, переловить, уничтожить, растоптать, сослать — как это делалось неодноразово в нашей истории... Завтра они собираются на Народное Вече. Каким этим день войдет в историю Украины — рассудит время и оценят наши дети.
Завтра ДЕНЬ МОЛИТВЫ И ПОСТА ЗА УКРАИНУ.
"украинцы научатся отличать судьбу страны от зонтика" - они сейчас именно этим и занимаются, каждый на том уровне осмысления, до какого он дорос.
Удалить" и не смотреть на Европу с открытым ртом и мыслью "как же нас там воспринимают...", а самим научиться адекватно воспринимать ее со всеми ее беззакониями" - тоже на это надеюсь. Впереди долгий путь.
Лично не знаю ни одного украинца, который "смотрит в Европу с открым ртом", но понимаю, что среди 46 миллионов есть и такие. Если честно, о Европе вообще не хочется говорить, потому что это сейчас для украинцев НЕ ЭТО актуально...
очень понравился пример с женщиной и пьяным мужем, Таня.
УдалитьТолько мне кажется нужна поправка.
Интересно, что бы сказали люди женщине, которая четыре-пять... больше раз выходила бы замуж за человека, который ее лупит и таскает за косы.
Странная женщина... сказали бы люди...
Еще бы ужаснее было бы, если бы она это делала за гречку или за зонтики.
Это страшно просто.
А Народное Вече...
Наверное только один пример может передать то, что сейчас происходит.
Шахматная доска.
За ней сидят два сильных игрока.
На кону, как всегда в этом мире - денги и власть.
И вот они играют.
А украинцы там, на доске. Фигуры разного калибра.
Вот за что я буду молиться... так это за то, чтобы украинцы очнулись, проснулись... и перестали быть шахматными фигурами.
Они смогут если не захотят.
И такой день должен наступить.
Я в это очень верю.
В нас течет украинская кровь. И мы должны верить и бороться. И уважать себя. Всегда. При любых обстоятельствах.
"В нас течет украинская кровь. И мы должны верить и бороться. И уважать себя. Всегда. При любых обстоятельствах" - и никак иначе. Пусть каждый делает то, во что искренне верит, чтобы это было собрание ЛИЧНОСТЕЙ, а не ТОЛПА. Толпа - это всегда опасно. Сегодня толпа кричала Иисусу Христу "Осанна", а завтра распинала его на кресте...
УдалитьПро женщину, которая "пять-шесть раз" — сначала защитить от физического насилия, потом оказать психологическую помощь :) Не факт, что поможет :) Но не повод пройти мимо насилия...
"Тем не менее каждый из нас может сделать то, во что верит для уменьшения количества зла в собственной душе и вокруг себя."
ОтветитьУдалитьИ это очень понравилось.
Наверное это именно то, чем я стараюсь заниматься у себя в блоге... и вообще. Поэтому за это отдельное спасибо.